十大權威媒體聯合采訪協會領導羅振濤教授

                                中國熱利用產業發展20周年

     20年，不長，是歷史長河的一瞬間；20年，不短，足以讓一個行業發生天翻地覆的改變。2012年，正值中國太陽能熱利用專委會成立20周年和中國太陽能熱利用產業發展20周年。20年來，中國太陽能熱利用產業從小到大，從弱到強，前所未有的發展速度引起了全世界的矚目。回顧行業發展20年來的光輝歷程，產業在各方面都取得了突出成就。中國已成為太陽能熱利用產品生產和應用的第一大國，并正在向創新大國邁進。中國太陽能熱利用產業發展模式成為了世界發展可再生能源的典范。  
      20年，同時也只是一個開始。為了更好總結經驗，總結中國太陽能熱利用產業發展模式，加速未來產業發展，追尋產業發展軌跡，解碼產業發展前景，探求產業再次騰飛原動力，讓中國太陽能熱利用產業為“建設美麗中國”乃至全球節能減排工作而貢獻一份力量。 

 
【中國太陽能產業資訊總編程鈺雄】：1992年，整個太陽能熱利用產業形成，如果再往前說，1979年成立了第一個太陽能研究所，那個時候更多的是在實驗室試驗階段或者稱之為技術培育階段。

      今年，中國太陽能熱利用產業發展20周年。另外也是，中國農村能源行業協會太陽能專業委員會成立20周年，基于這兩個歷史性的時刻，通過今天這樣的交流，把這個行業的聲音傳播出去。羅振濤教授在我國太陽能熱利用產業做了這么多年，推動了行業快速的發展。但目前很多人對于行業，社會上認識上有些片面，說到太陽能就會問能發多少電？其實，太陽能分兩部分：一是太陽能光電，二是太陽能光熱。

      謝光明教授是國家太陽能工程技術研究中心副主任，掌聲歡迎謝教授主持。

      【主持人 謝光明】：很高興能與多各位年輕的媒體朋友一起交流，也歡迎各位媒體朋友來到中國太陽能熱利用產業聯盟進行采訪。之所以今天召開會會，是因為現在產業發展已經有20年的歷史，產業日趨成熟，需要擴大產業的影響，對以后產業發展起到更好的推動作用。特別是12月中旬召開行業年會，年會對20年來所取得的成績和各方面的突破，進行總結、表彰，屆時也希望各位朋友參加。今天的聯合采訪分兩個階段，首先由中國太陽能熱利用產業聯盟執行理事長羅振濤教授接受采訪。下一階段由中國太陽能熱利用產業聯盟秘書長霍志臣教授與大家進行交流。

      【中國能源報】：今年太陽能熱利用行業發展的格局、模式與往年有什么不同？

      【羅振濤】：今年中國太陽能熱利用產業總產量達到6390萬m²，比去年增長了11%，這是經過初步調查和研究的結果。我們產業的保有量現在達到2.577億元，增長了11.9%，可以說增速有所減緩。這和國際大環境、中國大環境相關，但是仍然呈現持續發展態勢。總體來看，第一，大型骨干企業基本上還是正增長，零售市場與往年持平，但是工程市場增長明顯加速了。而工程市場的發展是一個產業成熟的重要標志。主要表現在：1.技術上更加成熟了，因為工程涉及到機械、電子、建筑設計、電力、控制等各種科學；2.太陽能工程需要統一規劃、統一設計、統一安裝，統一驗收、統一管理，跟建筑結合也是工程，所以五“統一”是工程必須的，產業更加成熟，產品更加可靠；3.市場更加成熟了。昨天晚上參加一個企業年會，該企業最大的工程可達到四千萬、五千萬，比如山東力諾瑞特8400萬m²的工程等，工業的、農業的工程，像屠宰場大量利用太陽熱水，采暖工程、空調工程都相繼出現。所以工程出現，表示產業本身成熟，表示市場更加成熟，更加發展，這是今年的第一個特點。

      第二個特點，工程不僅僅是生活熱水，還用于工農業生產領域。最近國家發改委召開一個評審會，就提出要大力發展太陽能熱利用，而太陽能熱力系統被列為工業節能目錄。

      第三個特點是技術進步。往往困難時期促進技術進步，技術進步步伐更加加快，主要表現，低溫技術向中高溫技術發展，多能源互補趨勢。在這個基礎上，我們產業的科技進步明顯加快，主要表現在平板太陽能技術向國際先進水平邁進。另外，真空管中高溫技術這兩年發展非常快。特別是中溫將來在工業上的領域更加廣泛。還有就是，各企業管理水平在提高。企業要建立現代企業制度，真正用制度管理企業，這樣的企業也越來越多。最后在裝備方面，我國經過這兩年的發展，特別是今年，太陽能熱利用企業已經表現出適應現代化的工業管理模式和現代化的裝備水平，正在向強國邁進。

      【中國房地產報】：工程市場加速非常快，工程市場發展到現在，歷經20年的產業發展，目前太陽能熱利用在房地產市場面臨的機遇和挑戰有哪些？

      【羅振濤】：最近，國家有關部門發布公告提出，在節能惠農工程上，要大力推廣太陽能等可再生能源產品，在公益事業和家庭中的應用。我想公益事業首先指房地產業，如機關單位、社會團體、學校、賓館、部隊、醫院等，這些方面如何應用太陽能熱水，解決這部分用熱問題。我國建筑能耗在總消耗中占25%～26%，熱能消耗占13%左右，太陽能利用產業能夠為建筑節能做出很大貢獻。熱利用包括熱水、采暖和空調。我們提出解決采暖、空調問題，特別是采暖，技術上基本成熟，目前已經有很多案例，基本采用輻射采暖：地板采暖和墻面輻射采暖，35度熱水，室內就可以達到17度～18度，可見，太陽能熱利用在建筑節能采暖方面應用是沒有問題的。當然，冬季采暖需要輔助能源，如何利用好輔助能源，這是一個問題。再一個，提高太陽能貢獻率，符合經濟效益，夏天水用不完，怎么利用夏天水的問題，將來需要綜合利用綜合考慮。

      【新華社】：今年光伏行業遭到國內外“雙反”，熱利用行業在今年市場也不是特別振奮，其發展遇到哪些困難，企業主要采取哪些措施應對？再者，2012年在光熱發電領域發展趨勢和特點是什么？

      【羅振濤】：光伏情況可能大家都了解，昨天還報道，英利這季度虧損幾個億，光熱情況與其完全不同，為什么？第一光熱是靠自主技術發展起來的，是有自主知識產權的產業；第二，它有龐大的市場，熱水靠電不是辦法，電早晚是要淘汰的，由熱轉化成電，再由電轉化成熱，這是最大的浪費。再一個是燃氣，我國燃氣資源也不是充裕，我粗算一下，只是解決農村25%的農村熱水，有人說兩個70千瓦，26個機組的電站，而管道投資需幾千個億，用太陽能熱利用產業就可以解決這個問題。

      有人說，產業發展是從農村到城市，其實這是不正確的。起初我們的市場是城市市場。對于我們行業，第一有技術，第二有市場，第三，我國政府重視，把太陽能熱利用產業列入了“十二五”規劃，列為新興戰略產業重點發展。這個報告是我們寫的，最后被國家基本采納。另外，國務院有關部門采取一系列措施，比如發改委在2011年產業調整目錄，其中有五條新能源方面的，這五條新能源太陽能熱利用占三條半。1、太陽能熱發電集熱系統、太陽能光伏發電系統集成技術開發應用、逆變控制系統開發制造；2、風電與光伏發電互補系統技術開發與應用；3、太陽能建筑一體化組件設計與制造；4、高效太陽能熱水器及熱水工程，太陽能中高溫利用技術開發與設備制造；5、生物質纖維素乙醇、生物柴油等非糧生物質燃料生產技術開發與應用。另外，太陽能產品最近列入節能產品目錄，要在工農業生產大力發展太陽能熱力系統，這應該對我們太陽能熱利用提出新的要求，說明國家非常重視太陽能熱利用產業，但我們任重道遠。

      在國內市場，和電熱水器、燃氣熱水器相比，太陽能熱水器所占比例逐漸上升，現在已經占到58%。國家也實行項目推動，比如家電下鄉過程中，太陽能占的比例非常高，第一年就超過電、燃氣熱水器。還有就是今年開展的節能產品惠民工程。此外，在建筑領域，太陽能熱利用產品被重視，作為建設部的八大技術節能之一。政府重視，市場需要，又有自主技術，因此，今年產業發展受到影響不大，依然呈現良好的發展勢頭。

      【新浪地產網】：剛才提到光伏，國外“雙反”導致市場不景氣，還有一部分上網管理問題也是不景氣的原因，所以在太陽能熱利用方面，提出合同能源管理，在這方面，羅教授您認為這種合同能源管理對太陽能熱水工程有什么意義？

      【羅振濤】：合同能源管理是本身國際上比較先進的管理模式，國家發改委已把太陽能列入范圍之內。合同能源管理對我們太陽能熱利用是一個新的機遇。合同能源管理的一個典型是深圳鵬桑普太陽能股份有限公司，另一個河北光源太陽能有限公司得到亞洲開發銀行1240萬美金的能源合同管理項目支持，而且還得到政府的支持。另外，合同能源管理技術關鍵問題是熱能計量，財務結算怎么做，所以，我們在國家標準化委員會支持下，去年通過一年多時間制訂了《太陽能熱水系統熱能計量與監測規范》，這個標準把太陽能一年得熱量，用戶供熱量，都能計算出來。合同能源管理兩大關鍵問題：技術計量問題怎么解決；國家應設部門進一步解決。

      【新浪地產網】：就是說從技術上我們已經做好準備了？

      【羅振濤】：是的。另外我這里有補充一下。剛才新華社同志提到熱發電和光伏發電。光伏發電，建電站很容易，但是關鍵是儲能問題，儲能投資非常大，上網要解決安全性問題，所以電網投資非常大的，當然搞一些分布式的可以。太陽能熱發電還是剛剛起步，還是研發試驗階段。太陽能熱發電與光伏發電相比能解決儲能問題，直接可以并網，是一種節能措施，但是這個東西取決于科學研究，最后進行工程示范，不要操之過急。熱發電還存在的問題，比如電站的冷卻問題，過去靠水冷，我國水資源是缺乏的，現在通過風能解決這個問題，風能用水量占原來用水量的九分之一。

      【中國建材報】：太陽能熱利用行業經過20年的發展取得了突出成就，接下來發展您認為是一個怎么走勢？還有哪些需要改進的呢？

      【羅振濤】：1992年太陽能集熱器保有量不到200萬m²，現在是2.577億m²，增長接近128.9倍。國家發改委提出積極、有序、持續發展太陽能熱利用產業，“十二五”規劃中提到2015年我們目標是4億m²，到2020年接近8億m²，這是高增長。還有另一種方案-低增長.高增長是2015年之前增長20%，2015年之后增長15%，低增長是2015年之前增長15%，2015年之后增長13%。不管是低增長還是高增長2020年8億m²的目標基本能實現。國家到2015年能源總耗量大概是46億m³煤，其中新能源、可再生能源貢獻率達到4.5%左右，包括水能、核能、風能、太陽能等新能源。太陽能貢獻率約5000萬噸煤，其中光伏是500萬噸，太陽能熱利用為4500萬噸，占整個能源貢獻率接近1%，這個數不得了，占整個可再生能源的10%左右，所以太陽能這樣一個市場，這樣一個預測不為過。

      從市場發展來講，還是有廣泛的市場，第一，建筑是大市場，墻體節能、窗戶節能，招兒使得都差不多。所以要讓建筑師了解怎么利用太陽能。北京市提出，到2020年農村每家耗煤4噸減到1噸，這就需要太陽能熱利用產品。

      【中國建設報】：太陽能和建筑相結合，通過財政補貼和一系列標準，建設部和財政部一直在推廣太陽能與建筑相結合，也推動了市場的發展，但是存在一些爭議，主要是什么問題？

      【羅振濤】：最早原建設部把太陽能在建筑上的應用作為八大技術之一，財政部在“十二五”提到組織項目在一個省三個市，一個省四個縣搞示范，最近在安徽省可能要驗收，對各個省市，城市補助8千萬，縣補助3千萬，具體情況還不是特別了解。據說總的來講效果還是不錯的，但是推廣有一些阻力，我的觀點：第一要靠政府推動，形成市場經濟，什么都由政府來管，根本管不了，還是靠市場經濟。如何啟動市場，靠市場辦法推動我國的節能。

      【北京電視臺】：之前接觸過農村的太陽能熱利用，節能環保是毋庸置疑的，但是有人說，在制造過程中有一定的能耗、環境污染問題，利弊您是怎么權衡的？

      【羅振濤】：制造能源還要產生能源，這叫能源收益率。我也算過，太陽能熱水器從冶煉開始，玻璃從采礦開始，大體上是1：9的關系，得到能源是9，僅消耗只占1。污染有沒有呢？總的來講不大。現在什么問題沒有解決？比如說鍍膜過程基本都能達到排放標準，而保溫材料哪個不可以用，將來怎么無害化處理？這些需要慎重考慮。

       一些不規范的也有，作坊類的企業也有、偷工減料的企業也有。另外，產品質量，我們現在是太陽能熱水器生產應用大國，我們的產量占世界總產量的80%（2011年），保有量占62%。我們的產品質量跟德國還是有差距的，所以下一步要向強國邁進。

       另外，不規范的企業，同質化問題，是行業的普遍問題。整個熱水系統要系統出廠，現在一些零配件靠經銷商來配，怎么能保證質量，制造企業應把零配件作為系統出廠，而不經銷商自主選配件。

      【中國房地產報】：太陽能能效標準今年9月1號正式實施，現在這個標準目前實施的情況如何？經過了20年的產業發展，在標準上做了哪些標準？很多人說產業混亂，有五六千家，今年關門了不少，您怎么看。
      【羅振濤】：20年發展，標準化這是一個推動產業規范化發展的重要且成功辦法，目前為止，我們產業已有34項國家標準、5項行業標準。標準為產品的開發、制造、應用提供了保證，應該說是產業發展很重要的因素。而有一些企業，對標準指標什么都不知道，當然大企業老板還是很重視的。怎么貫徹標準、宣傳標準、執行標準是保證質量的根本，是很重要的問題。

       關于行業有多少家的問題，前年我們做了一個調查，太陽能熱利用企業中1800家是生產制造整機產品的企業，1200家是配套的企業，今年“寒冬”也黃了一批。包括程鈺雄總編在內一些行業人士都感到很惋惜，我認為這是正常的，這種現象是必然的。像浙江海寧地區過去是比較多，七八百家，現在停產了幾百家，我覺得這很正常。另外，一些人跟我說，羅主任您能不能控制一下，我說你掌權部門控制不了，我怎么控制。所以，還是靠市場來整合，通過市場優勝劣汰。

      【中國能源報】：太陽能熱水器都有一個地域性，現在這種情況有沒有得到一定程度地打破？

      【羅振濤】：現在我們也提出一個結構調整，怎么調整？第一個扶強扶優；第二，培育大型骨干企業，具有自主知識產權具有國際競爭力的大型骨干企業，這個態勢也正在形成，像皇明、太陽雨、桑樂、力諾等；還要形成一批配套企業；再就是發展一些服務型企業。這是轉型的重要方面，即使沒有技術開發能力，沒有先進的制造能力的企業，可以向服務方面發展。將來我們產業可能有省級、縣級的服務公司，專注某個區域的服務。所以今后調整，準備讓一部分企業通過競爭發展自己，結合自己發展服務型公司，進行推廣合同能源管理這類模式。
      【新浪地產】：關于合同能源管理發展緩慢是技術不夠成熟還是整合一體化的問題？
      【羅振濤】：合同能源管理很廣，為什么這些企業從學校開始，因為學校的信譽度比較高，學校不欠賬。工程市場今年是發展非常快的一年，工程市場增長52%，工程市場面也非常廣，包括在建筑上的應用，工農業生產應用以及中高溫利用等都是工程市場。工程市場的發展現在主要問題：一個是企業如何在技術上有所提高，畢竟工程在技術上是要求比較嚴的。另外，企業開展工程市場面臨一個問題：資質，一個是行政資質，太陽能有它的特性，所以我們現在主張通過培訓獲得，今年我們與國家社會勞動保障部聯合開展了2次工程資質培訓，每次都300多人。在行政上，主管部門誰來批資質，需要國家管理部門，建設部門解決不了太陽能安裝，因為有它的特性，為了解決這個問題，我們想采取一些辦法，到現在還沒執行。總的來講，協會名義上有這個權利和義務，不然沒人推進。工程市場不是所有企業都能做，人才問題缺乏，因為涉及到機械、電子、建筑、給排水等綜合技術，所以需要各方面人才，所以如何培養人才， 2013年協會將把這方面作為重點。